У нас стоял раньше тот же вопрос. Ответ прост, с возрастом появится адекватная настороженность. У Петры ближе к году появилась.

таки я до сих пор отпускаю только в местах отсутствия собак и людей. Муж отпускает и так-но Петька его слушается почти беспрекословно

Конечно, важно отрабатывать послушку. Без этого никак. Выработка послушания не быстрый процесс, к тому же перманентный

Еще у нас есть кодовые выражения типа "Петя, отстань от людей"-если Петрундий с любопытством к кому-то бежит. Или "Петруша, это не твоя машина"-когда она интересуется чужой машиной с открытыми дверьми. Ну и любое около этого.  Суть одна-запрещающая, но люди тогда более адекватно и спокойно относятся к пробегающей мимо Петьки

Отредактировано stasyun (2013-12-24 23:35:33)

Маус-Маус
Мне кажется, что модным словом "социализация" обозвали общее воспитание собаки. ИМХО
Собака должна адекватно реагировать на людей, детей, дворников с метлой и лопатой, должна уметь общаться с другими собаками. Должна по приходу скажем в ветклинику (как например) не метаться от ужаса и возбуждения. Для того, чтоб собака умела себя вести ее надо постепенно знакомить со всеми этими ситуациями и помогать ей.
Я вот запомнила как Alla писала в какой-то темке, что ходила с Бимом и в жилконтору и в автосалоны и везде, приучая его ко всевозможным нестандартным местам.
Бананы в ушах мы все, я думаю, проходили. ))))

laki
+1000
Я с Вами согласна на 500%

Ну что, давно я хотела разрушить некий миф про социализацию. Время настало.
Сразу оговорюсь-это мое ИМХО, основанное на небольшой опыте.

В соответствии со словарем социализация-это процесс становления личности, усвоения человеком знаний, ценностей и норм, присущих данному обществу. То бишь утрированно, результатом является умение сосуществовать с  окружающей средой в мире и согласии. А для этого надо знать нормы социума и им соответствовать.

Для собаки фактически это воспитание, но в очень широком смысле слова.

А именно необходимо в рамках воспитания.
1. Научить собаку не писать дома, не портить имущество, не кусаться, не лаять беспричинно и не затыкаясь и т.д. Т.е. чтоб вам было хорошо сосуществовать в пределах вашего дома и вашей семьи.
2. Дрессировка - т.е. обучение командам, тоже часть социализации.Сидеть, стоять, лежать, рядом, фу, нельзя, ко мне и прочая-прочая.Всему этому мы обучаем собак, чтоб было комфортно с ней жить, с ней гулять. выезжать по делам, ходить на выставки, ходить в гости и т.д.
3. Умение вести себя с себе подобными. Для этого, конечно, необходимо общаться с себе подобными. Играть, заниматься и прочее. Для того, чтоб щенок не вырос потом в агрессивного по отношению к другим собакам псом. Конечно, уйти от того, что кобель может наехать на кобеля, а сука на суку-невозможно, т.к. это проявление инстинкта. Но собака не должна кидаться на все что движется и какого бы размера и пола она не была.  Это очень полезно для прогулок, если хотите выпускать в свободный полет. Потому что ловить свою собаку в полете каждый раз, когда она решит сожрать вон тууу собачку - мало того, что неудобно, но и опасно
4. Умение вести себя с людьми. В данном случае - не чувствовать дискомфорт в большом скоплении народа. А также не проявлять агрессию по отношению к людям. Мы живем в мире людей, так что приоритет у человека, а собака не должна мешать жить людям-своим ли хозяевам, проходящим ли мимо людям и т.д.
И так далее, и тому подобное.

В чем же миф.
я уже не раз и не два сталкиваюсь с тем, что термин "социализация" фактически используется как сленговый термин. А именно, что ежели собака требует социализации - значит у нее проблемы с психикой(требующий конкретной корректировки), т.е. собака патологический трус, что в итоге может приводить к агрессивному поведению.
Я против такого понимания. А то уже это слово чуть ли не за матерное считают.
Любая собака, любой человек (простите , что ставлю на одну линию, но это так), да и вообще любое живое существо, желающее жить в социуме - должно быть социализировано. Это аксиома.

В чем может проявиться специфика социализации именно у бухеров.

В данной породе трусость- это патология ( в других породах это тоже не приветствуется, но бездумное разведение стало приводить к тому, что это понятие в декорашках, например, обесценивается) - исправление очень долгое, обязательно под присмотром квалифицированного инструктора, и не всегда, к сожалению, удачное.

У многих бушиков может проявиться другая крайность -многие из них почти ничего не боятся с детства, очень активны, очень хотят все знать и и прям сразу. Результат - когда мы первый раз пришли на выставку, Петька очень возбудилась от большого количества собак,с которыми ей прям сейчас хотелось познакомиться и поиграть. Она ломилась во все стороны. Гипервозбуждение , конечно, привело к тому-что успокаивающей команды она просто не слышала. Привожу в пример выставку, т.к. это было первое такое большое по скоплению незнакомых людей и собак мероприятие.
Как это "лечится" - отрабатываются команды сначала в спокойном месте до автоматизма, а потом постепенно вводится раздражающий фактор. Так же дозированное посещение скоплений собак и людей-в этом плане выставка очень удобный вариант. Т.е. на выставку не выставляться, а позаниматься необходимо ездить, чтоб собака привыкла к атмосфере, чтоб влияние отвлекающих факторов ослабло.

Но , конечно, надо понимать, что боязнь чего-то тоже может у щенка возникнуть (или тогда это полное отсутствие инстинкта самосохранения, что тоже не есть хорошо). Из того, через что мы прошли или я знаю, что у других было - боязнь раскрывающегося зонта, лифта, ростомера, детских колясок, машин, велосипедов, звуков разрывающихся петард..список можно продолжать. Лечится просто-постепенно, через положительное подкрепление, собака приучается относиться к данным вещам нейтрально. В данном случае идет разговор именно о щенках, т.к. причины боязни во взрослом возрасте произрастают из каких то ситуаций в детстве.

Т.е. надо понимать, что какая бы отличная психика у собаки не была, как бы она не была воспитана - если она не выходит в люди, если она других людей и собак не наблюдала никогда, если обстановка ее жизни не менялась годами - то такой собаке будет необходима коррекция поведения, т.к. она не привыкла к другим условиям существования. И все новое будет приводить к когнитивному диссонансу.

Т.е. у термина "социализация" много оттенков и большой подтекст, это необходимо помнить.

Ну а главное, любИте свою собаку и делайте для нее все, чтоб и она себя чувствовала членом социума(ну конечно, в понимании, применимом к ней) - и тогда все будет просто отлично. И у вас будет гармония.

П.С. вообщем как-то так. Хочу еще раз отметить, что это четко лично мое понимание данного вопроса, основанное на небольшом опыте и большом количестве прочитанной информации . Но надеюсь, что хоть в какой-то мере это поможет новоиспеченным владельцам бушиков.

Daniel
laki
stasyun
СПАСИБО всем за содержательные ответы! Постепенно в моей голове все укладывается, главное, что многое очень сильно созвучно с моим собственным представлением о воспитании, дрессировке и т.д. Но я такая волнительная мамаша, что все время боюсь что-то сделать не так, что-то упустить и т.д. Получив ваши ответы в голове просветляется, становится более понятно, как дальше действовать! Ну что ж, пойду действовать!!!!! Дописываю на работе, теперьв садик за младшим и целовать-любить нашего замечательного и самогосамогосамогосамогосамого ДОМИНИКА!!! Как хорошо, что скоро каникулы, мы будем больше гулять и больше социализироваться (как бы "ругательно" это не звучало).

Маус-Маус,
Главное нужно понимать,мое имхо,что никто кроме Вас не сделает из Вашей собаки то,что Вы хотите.ЭТО ВАША СОБАКА.Неважно,энтли,пудель или Йорк)Есть свои особенности у всех псов,в т.ч. и внутри породы.Все ошибаются,и  "даже профессиональные" инструкторы)))Что Вы хотите получить?Может быть Вам для комфортного общения с собакой достаточно общего послушания (+дай лапу)))Псину можно натаскивать именно на что-то,а можно просто получать удовольствие от жизни вместе со своей любимой собакой) и гулять в парке....Разберитесь,реально,что Вы хотите получать от собаки.И отсюда родится алгоритм действий.

Маус-Маус,
Чау-то посерьезнее будет псина))Бухи-пастухи,у него много чего,облегчающего воспитание заложено априори,понимание простейших требований-через пару упражнений закрепляется.Уж больно толковые собаки)))Через годик будете удивляться их "понятливости" во всем)))
Да и еще,насчет опытности владельцев,я бы не разделял на опыт просто общения с собаками (разных пород) и именно опыт с энтлебухами,скорее можно разделить на опыт с охотничьими породами,служебными,декоративными и т.д.После чау,у Вас проблемы, вообще, быть не должно)))

Отредактировано laki (2013-12-26 14:04:25)

да я и сейчас уже удивляюсь, как он все налету схватывает! Умняшка такой!

Чау у меня был оооочень своеобразный. Абсолютный флегматик, само спокойствие, команды практически не выполнял (считал это ниже своего достоинства), но понимал меня без слов. проблем с ним вообще не было НИКАКИХ в плане общения/ послушания и т.д. Только очень аллергичный был пес (экземы там всякие) и вообще жить без меня не мог (так страдал, когда я куда-то уезжала, что не спал ночами, ходил охал-ахал, не ел и т.д.).

ну я надеюсь, что их и не будет. для этого стараюсь вовремя задать вопросы, которые как раз и связаны с особенностями породы и еще с тем, что я уже не помню, что такое щенок (у меня уж и сыновья-то подросли...).
Благо есть этот форум, где собираются люди, разбирающиеся ИМЕННО в бушиках.

Маус-Маус,
у меня собаке 2 года,и я не имею морального права считать себя спецом ,именно в этой породе,... В таком разрезе-я не "помощник"... спецом можно назвать человека,у которго была не одна подобная собака,разных полов и возрастных категорий,на протяжении лет 10,наверное,а лучше-больше))),так,что то, что было в моих сообщениях,это всего лишь мое мнение по тем или иным вопросам ,но ,я не вижу большой разницы в воспитании бухов и тех же овчарок,корги и прочих пастухов)))

Отредактировано laki (2013-12-26 15:26:19)